此文由fy0109發表：

有一些不同看法，

我覺得那些問題不是因為首都南遷引起的，而正是因為有這些問題，才南遷的。

河北河東成為戰場，在南遷之前已經發生；山東大范圍民變也同樣是在之前，

至于遼東，只要金軍在野戰之中無法占上風，則蒙古軍就能自由選擇集中攻打的目標，而遼東的喪失和契丹人大規模叛亂有關，和是否遷都也沒直接關系，只要金作戰失利威望下降，契丹人的叛亂是預期的。

倒是金在南遷之后，收縮了防線和兵力，據關守河，在此后相當一段時間內有了一條比較穩固的防線，從這一點來看，南遷還是比較成功的。

這個，據關守河的戰線只有比守中都長啊……

宣宗將幸南京，鎰曰：“鑾輅一動，北路皆不守矣。今已講和，聚兵積粟，固守京師，策之上也。南京四面受兵。遼東根本之地，依山負海，其險足恃，備御一面，以為后圖，策之次也。”不從。（《徒單鎰傳）

貞祐二年五月，判南京留守，與河南統軍使長壽、按察轉運使王質表請南遷，凡三奏，宣宗意乃決。百官士庶皆言其不可，太學生趙昉等四百人上書極論利害，宣宗慰遣之，乃下詔遷都。明年，中都失守。（《仆散端傳）

契丹人的叛亂那是以往長期政策的結果，沒有太多辦法可想

能不能拖延無非是震懾和鎮壓

說到威望下降造成叛亂，我認為，再大的敗仗造成的威望下降，也比不過丟棄首都逃走吧……

而統治中心南移則鎮壓力量也自然下降，結果不止契丹人，連蒲鮮萬奴這個女真人都開自留地了

守中都不能單考慮只守一個中都，如果周圍地區陷落或者讓對手來去自如，光剩一個孤立的中都，肯定也守不住的。南遷就是為了避免這一點。遷都之后畢竟有了一條穩定的防線了，雖說4面受敵，單除了蒙古人之外，也沒遭到其他面的攻擊。

當時朝中建議遷都的不止一個2個，并非是“百官士庶皆言其不可”，除了完顏弼仆散端等人之外，還有耿端義，李英趙秉文等。根本原因就是當原來的邊防線已經失效之后，中都太不安全，蒙軍能很快兵臨城下，一旦城破，國家首腦機關就會遭到嚴重打擊。即便是徒單鎰，也提到了去“遼東”作為第二方案的可能性。而且有多出史料記載中都乏糧（金史多人傳記有載），當時硬要堅持在燕京，糧食的問題短期內無法改善。

遠方的故事發表時間：200841321:14:17編輯引用回復留言舉報表揚82樓

蒙古滅花剌子模，怎么看，也不都是蒙古方面的原因……花剌子模的馬合謀王和康里軍事貴族之間的矛盾讓雙方最后都玩完，花剌子模的40萬軍隊分散到了各個城堡，分兵把守，才被各個擊破。

查理五世發表時間：200841321:26:42編輯引用回復留言舉報表揚83樓

金漢化太厲害了，如果女真人不定居中原，還留在白山黑水間打獵，蒙古未必是金的對手。不過，既然如此，金滅遼，攻宋又是為什么呢？所以是個悖論。

不如討論一下如果宋金精誠團結聯手對蒙，有幾成勝算？

童公公，是南宋先停了歲幣然后金南攻的

大安三年宋就停止繳納歲幣，而且隨后開始沿邊武力試探不斷。

貞祐南攻既有以南邊掠地補北邊損失的意圖，但同時站在金的立場上也已經處于如果不向南顯示下還有力量，那么等蒙軍壓力增大，宋軍北伐一樣是很顯然的事情了。

至于宋金反蒙同盟……金人再拉下臉來也不可能啊，那是百世不解之仇。

至于蒙古打四川或者南宋從四川出兵……

童公公，貞祐金軍南攻的時候，金蒙還是在河東境內打，陜西在金軍手里，根本就是把宋和蒙古完整隔開的好不好

Eroica發表時間：200841322:07:44編輯引用回復留言舉報表揚85樓

靖康奇恥大辱，宋朝暗地不給金下絆子已經是史彌遠能做到的極限，再來一次軍事同盟，臨安太學生把牢底坐穿也要罵死史彌遠！而且這種勾心斗角的同盟要來又有何用？

據關守河，山東卻在河之外。金國不是沒壓服山東，可壓服了也控制不了啊。

完顏合達我一直認他是良將，早年經歷也堪稱傳奇，對蒙古用兵不乏可圈可點之處。晚期喪失朝氣，玩點醉生夢死，戰事最后關頭難下決心也可以理解。

金宣宗是豬頭，金哀宗也好不到哪里去。三千精騎可縱橫江淮，他當他還活在一百多年前那？

發表時間：20103238:57:54編輯引用回復快速留言贈送鮮花舉報

此文由Eroica發表：

幾個必然的場景：

1燕京守不住，遼東必丟。但耶律留哥要和蒲仙萬奴頂一段時間，暫時沒什么威脅。

2河北河東殘破，歷史上封建九公的法子還要延續，中央已經管不到那里了。

金軍軍紀太差，這也是女真傳統關系，軍隊要靠擄掠來激勵，朝廷沒有足夠的軍餉。金軍在山東鎮壓紅襖軍越鎮壓起義軍越多，干脆把山東的地盤分封出去幾塊，別鎮壓了。

4別和.西夏大打了，做做樣子，爭取讓陜西少殘破一點。

重訂與宋和約，兄弟之國是最起碼的標準了。歲幣肯定要不到，其他方式的交易可以考慮繼續。不過宋朝除了缺馬，其他貌似都不缺，不行就拿銅錢換宋的糧食吧。

提拔新人

這個當年和早慢熊聊天的時候整理過金此時堪用和有潛力的人才，現在找不到了。

軍事方面，除了完顏合達也確實沒有更合適的人才了。

宋人喂不飽的，今天你給了陜西河南，他明天就會問你要河北河東，給了河北河東他還會想幽云

兄弟之國然后就要說夷狄就該入貢了

而且最要命的一點是你今天達成了協議，明天南宋政局一變動，新上臺的又有可能不認賬……

該內容由slowmorningbear在20103239:01:52編輯過

發表時間：20103239:08:37編輯引用回復快速留言贈送鮮花舉報

人才方面，仆散安貞之外，胥鼎、完顏弼都可以主持方面（侯摯的資歷大概還不夠）

北京實在守不住的話，自己去遼東，派太子去太原（還是倒過來？）