對于杰斐遜的客套話,趙學寧只是哈哈大笑。
“哈哈哈哈,別說政治家了,坦誠是一種美好的品質,在整個人類群體當中也只有少數人才擁有,大多數人都喜歡遮遮掩掩,只是為了達成他們的目的。
而我卻覺得如果要達成目的,雙方最好還是開誠布公,把該說的不該說的都說了,能夠接受咱們就合作,接受不了咱們就不合作,總好過到最后鬧翻了還要互相指責。”
杰斐遜深有所感,連連點頭。
“大總統閣下愿意這樣說,我非常高興,那么大總統閣下,我想請您稍微解釋一下,關于您的那部作品當中對于美利堅的論述,是您發自內心就是這么認為的嗎?”
趙學寧點了點頭。
“是的,我就是這么認為的。”
杰斐遜有些意外,他緊接著問道:“現在也是這樣認為的嗎?”
趙學寧繼續點頭。
“是的,現在我也還是這么認為,以后如果沒有大的變故,我也不會改變我的看法。”
杰斐遜于是露出了苦惱的神色。
“大總統閣下,我們的政府內部有很多高級官員都看了您的作品,他們當中有相當一部分人因為您的論述而對您感到不滿,覺得您從來都沒有去過美利堅,也不曾親眼見識過這片土地上的人們是如何掙扎生存的。
他們認為您這樣簡單的就給一個好不容易才建立起來的共和國下了定義,實在是不太合適,這會傷害為了自由豁出性命去拼搏的斗士們的心。”
趙學寧聽了,直接搖了搖頭,表示自己并不認可杰斐遜的說法。
“杰斐遜先生,你是美利堅開國的功臣,而我是中華聯邦開國的領袖,某種意義上來說,我們有著同樣的背景,我們同樣都是從一個強大敵人的手里建立起了一個全新的共和國。
但是請您回答我一個問題,一個您必須要面對的問題,那就是,您認為如果沒有法國人的幫助,美利堅可以靠著自己的力量建國嗎?”
杰斐遜一聽這個問題,頓時緊緊地皺起了眉頭。
他思考了一會兒。
出于自尊心,他并不想回答那個趙學寧可能會認為的答案。
但是作為一個實事求是的共和主義者,作為一個希望美國可以繼續堅持下去而不會被顛覆掉的愛國者,杰斐遜沒有辦法對自己說謊。
“雖然我很不愿意承認,但是大總統閣下,如果站在一個旁觀者的角度,我認為如果沒有法國人的幫助,美利堅至少是沒有辦法在當時的那種情況下打敗英國人而獨立建國的。”
趙學寧點了點頭。
“很好,杰斐遜先生,你同樣是一個坦誠的人,只要在這個問題上我們達成一致的意見,接下來的就好說了,正如我在共和國那本書當中所說的,不是美國人占據了主要的因素,美國人的反抗,在當時看來,我認為只能算是一顆火星。
這顆火星落在了火藥桶里,引爆了積怨已久的英法矛盾,在英國和法國兩虎相爭的時候,美利堅運氣特別好的站在了會獲勝的那一方,并且展現出了自己的一定價值,于是得以獨立建國。
否則我們只需要單純的從軍事角度來看,就可以認定眼下的美利堅如果單獨對抗英國,是不可能獲勝的,這也就是說美利堅的建立,從一開始就不是非常正常。”
杰斐遜感到很驚訝,他打斷了趙學寧的論述。
“大總統先生,什么叫做美利堅的建立從一開始就不是很正常?”
趙學寧攤開雙手。
“我認為我的表述已經非常清楚了,美國人的確想要推翻英國人的統治獲得獨立自主,但是美國本身并沒有那個實力單獨擺脫英國人的控制,美國在整個獨立戰爭期間都沒有出現一個有絕對的威望和強勢的領導人可以帶領大家擊退英國人。
正是因為沒有這個人,所以美國在戰后沒有立刻建立起像現在這樣比較有權力的中央政府,之前你們的中央政府是沒有什么權力的,美國就像是一個松散的大聯盟,你可以暢想一下,如果我出現在了美國,那樣松散的大聯盟會存在嗎?”
杰斐遜沉默片刻,搖了搖頭。
“一定是不會的,您的政治才能和軍事才能,全世界都不會有人懷疑,如果是您來領導我們的戰爭,我們一定會更加順利更加快速的取得完全的勝利,”
“所以,沒有人比你們自己更清楚你們這個有權力的中央政府是怎么建立起來的。”
趙學寧笑道:“同樣,也沒有人比伱們更清楚華盛頓先生是怎么成為執掌權力的總統的,設想一下,如果華盛頓先生換做是我,您也好,那位漢密爾頓先生也好,會成為中央政府的主角嗎?”
杰斐遜沉默著,沒有繼續說話。
而趙學寧就接著往下說了。
“因為沒有一個有足夠威望和權勢的人能夠鎮壓住所有人的不滿和不同的利益訴求,沒有一個足夠有威勢的人可以彌合所有人的分歧,從而把他們擰成一股繩。
那么就自然會出現各個利益集團各自的利益代表,沒有一個可以得到所有人認可,并且不得不把權力交給他的那個人,那么權力就自然會在各方實力派的手里進行劃分。
這不是你們可以決定的,這是當時的狀況所注定的,你們別無選擇,所謂的三權分立,只是因為各方都需要一個有權力的中央政府出來辦事打仗,能夠鎮壓反抗。
而這個政府的權力也不能交給隨便的某些人,華盛頓先生算一個,剩下的,都是各州的實力派代言人,所以這個政府的建立為的是共和嗎?為的是理想嗎?為的是啟蒙精神嗎?
都不是,為的是應付外部的危機,為的是保護你們現有的利益不受到侵害,為的是不讓你們被卷土重來的英軍給徹底清算掉,這跟理想有什么關系?”
或許是趙學寧所說的話過于直白,過于誅心,杰斐遜愣了好一會兒,都沒能做出反應。
他在心底里已經不可避免地認可了趙學寧所說的一切,他已經向趙學寧雙手投降了,他知道趙學寧所說的就是實情。
沒有強大的內部和外部憂患,沒有切身利益的威脅,且不說華盛頓本人到底愿不愿意做那個總統,有沒有人愿意讓華盛頓去做那個掌握權力的總統也是個問題。
美國在戰后成為邦聯國家的時候,中央政府的權力非常小,很多人大聲疾呼都無法讓各州實力派讓出自己的一部分權力建立起一個強有力的中央政府。
直到謝司起義的爆發,大家發現沒有一個統一的有權力的政府實在是不好應付事情,這才被迫決定接受聯邦制的國家。
讓渡一部分權力給聯邦政府,讓聯邦政府有一定的強制力,至于這個聯邦政府的領袖,大陸軍總司令華盛頓脫穎而出,成為大家的最大公約數。
注意,是最大公約數,而不是獨一無二的選擇。
可中華聯邦就不一樣了,他們的建立從一開始就有一個堅強的領導團體,這個領導團體的目的非常明確,組織嚴密,行動高效,每一步該怎么走,他們都有規劃。
他們的領袖趙學寧極其精明能干,擁有相當強大的威望,足以震懾所有實力派,讓大家都心甘情愿的承認他掌握最高權力,并且聽從他的命令。
甚至能夠在他的一力堅持下建立起了中華聯邦共和國,而不是下一個大清帝國。
華盛頓有這個威望嗎?
沒有。
良久,杰斐遜苦笑出聲。
“大總統先生,為什么您明明不是一個美國人,卻能把我們看得那么透徹呢?”
趙學寧笑了笑,搖了搖頭。
“您也不用感到奇怪,太陽底下從來都沒有新鮮事兒,人類折騰來折騰去,能做出來的事情就那么多,能在美國發生的,也會在其他地方的某一個時刻發生。
很幸運的是中國的歷史非常的漫長,而且中國人又喜歡記述歷史,所以我們可以通過史書去找到與當下環境比較類似的歷史時刻,這樣多少能讓我們有一點兒對事物的把控能力。”
“看起來我是應該學習中文,然后讀一讀中國的歷史書。”
杰斐遜苦笑道:“那么大總統先生,對于美利堅的未來,您還是維持曾經的看法嗎?”
趙學寧果斷點頭。
“沒錯,我的看法不會改變,當下的美國只是一個為了求取生存而臨時彌合在一起的草臺班子,一旦外部的威脅沒有了,內部的矛盾會瞬間成為主要矛盾。
權力該由誰來掌管?國家該怎么發展?是向內還是向外?是發展工業還是發展農業?這些問題的討論和決定會撕裂掉你們這個表面平靜的政府。
屆時不是通過一場戰爭決出一個真正有威望和權力的人來統治整個美國,結束你們的內部糾紛,就是通過向外擴張,轉移矛盾,填飽大家的肚子,好讓矛盾的爆發遲緩一些。”
杰斐遜無話可說了。
看來趙學寧并不會因為杰斐遜的出使就改變他對美國的看法。
這樣一位重要的國家領導人、甚至是世界級領袖對于一個新生的小國提出了這樣并不太看好的意見,對于小國的領導人來說,還是有著比較大的打擊感的。
所以杰斐遜有些沮喪。
他倒是不敢對趙學寧有什么意見,趙學寧和他創建的中華聯邦在這個世界上有非常高的地位,美利堅與之相比,只是一只小螞蟻。
或許是看出了杰斐遜受到了打擊,趙學寧笑了笑,想著要不要安撫一下杰斐遜。
于是他拍了拍杰斐遜的肩膀。
“雖然說美利堅的道路并不安穩,以后肯定也會有所波折,不過我覺得道路是曲折的,前途是光明的,你們為了生存能做那么多的事情,我想美利堅一定不會那么輕易就被傾覆掉。
而且我對你的主張還是挺看好的,一個國家的根本在于農業,只有把糧食掌握在自己的手里,飯碗端在自己的手里,這個國家才能生存下去。”
杰斐遜愣了愣,看著趙學寧,張了張嘴巴,忽然間眼中有了光彩。
“大總統先生,您的意思是說,您更看好我的意見?您也贊同美國應該先發展農業而不是像漢密爾頓說的那樣發展工業?”
趙學寧微笑著點了點頭。
“那是肯定的,甚至可以說沒有農業基礎怎么去發展工業?發展工業需要錢,需要工人,需要機器,需要廠房,需要啟動資金,這這些東西到底是怎么來的呢?
很顯然,錢不會平白無故的從天上掉下來,財富只能從地里長,出來只有通過銷售農產品去完成資金的積累,再用農產品換來的錢去購買機器,這樣才能建立起工業。
當然有些國家不這么做,他們有更加強大的軍事力量,所以他們可以用掠奪的方式來完成這個過程,但是美國有這個實力嗎?依我看,現在是沒有的。”
杰斐遜立刻握住了趙學寧的手,滿眼都是熱切。
“大總統先生,您說的太對了!這就是我的意見,我就是這樣對漢密爾頓說的!我說我們根本就沒有那么好的基礎能夠現在就去發展工業!
如果不把重要的資金和資源投入到農業上,讓我們可以吃得起飯,讓我們的糧食不用通過英國人去進口,我們又拿什么去發展工業呢?
可是漢密爾頓不這么看,漢密爾頓說發展工業才是最要緊的,因此寧可壓縮農業上的資源!他根本就不明白,壓縮農業上的資源是那么簡單的嗎?
農民不用吃飯嗎?農場主們不用賺錢嗎?惹怒了農場主和農民們,他們會起來反對聯邦政府的!他就是聽信了新英格蘭商人們的讒言,完全不考慮美利堅到底是什么樣的情況!”
杰斐遜像是找到了知心大姐一樣,握住趙學寧的手,噼里啪啦說了一通,狠狠的吐槽了漢密爾頓,把漢密爾頓形容成了一個急躁冒進的瘋子。
而現在這個急躁冒進的瘋子卻被華盛頓所信任著,華盛頓支持他的做法,采用更加強勢的方法發展工商業而非農業,損害了大量農場主和自耕農的利益,引得美利堅國內的內部矛盾非常尖銳。
這讓杰斐遜非常的不滿。
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