第一百八十四章老唐:偶爾我也會玩點訟棍的手段
duxs8推薦各位書友閱讀:律師費才幾個錢,你玩什么命啊!第一百八十四章老唐:偶爾我也會玩點訟棍的手段(讀小說吧duxs8)居海清現在是真的想哭,他根本沒想到自己居然連庭審都到不了,一會兒是管轄的問題,一會兒又是被告主體的問題。
他想不通,為什么明明大家都知道這游戲應該是美天集團旗下的游戲,但是去起訴卻說沒被告主體不適格……
所以他不知道怎么辦了,確實他是一個網絡作者,相對于其他人來說時間方面也更自由,而且他也愿意在維權的時候花錢。
但是這花了不少錢,又是跑帝都又是跑江廣的,錢花了一堆,案子連正常庭審都做不到,這就有點接受不了了。
另一邊,老唐本來正在辦公室里看書呢,《精神病人的自我修養》已經看了三分之二,準備快馬加鞭把這書快點看完。
結果就在這個時候手機響了,接通電話后便是居海清的那句話。
“被欺負的好慘?你這是又干嘛了?”老唐聽著手機里的聲音很是好奇道:“按照正常來說,能欺負你的人也不多吧。”
畢竟老居是個網絡作者,硬要說被欺負,那頂多就是被讀者噴了,這年頭被讀者噴不是很正常嘛。
手機中居海清的聲音響起:“唐律師,我被游戲公司給欺負了,唉我都不好意思說,情況是這樣的……”
接著居海清就將大概的情況講了講,主要是強調一下,他這么做的目的不是為了輸贏,而是為了自己的下本。
男人嘛都是這樣,哪怕嘴里的門牙都被打掉了,那嘴依然是硬的。
老唐這邊笑道:“行了,情況我已經大概清楚了,我是沒想到你居然還背著我去打官司了,但凡你在之前做個咨詢,那也不可能白跑那兩趟。”
“電話里不好說,你今天來趟律所,到時候咱們詳談。”
聽到這話,電話另一邊的居海清道:“我現在就過去!”
他是真的忍不住,沒這么欺負人的,原本想著偷偷發育,自己打個官司出來,給唐律師炫耀一下。
本來想露個臉的,結果把屁股給露出來了……
掛了電話,居海清隨即開車直奔騰達律所,他現在是真的想聽聽唐方鏡的意見,主要是想知道,能不能在三百多塊的基礎上,多要點錢。
當時聽對方那個意思,就感覺人家知道這三百多應該給你,但就是不給,就是讓伱去起訴。
大公司對于個人就是處于碾壓狀態,人家有極其健全的法務團隊,你這邊隨便告,人家根本不會覺得有什么。
很快居海清來到了騰達,進來之后便見到了王青青。
他自然是認識王青青的,以前跑騰達的時候見過,盡管老居本人是一個堅定的紙片人愛好者,但他也同樣以最惡毒的想法,認為唐律師找這么一個助理,一定別有用心……
你瞅瞅,就這姑娘出去,那誰見了都會懷疑。
“王律師你好,那個唐律師……”
王青青聞言笑了笑道:“唐哥在辦公室等你呢,進去吧。”
居海清點點頭隨即走向老唐的辦公室,然而正準備進去呢,身后王青青的聲音再次響起:“記得叫唐哥主任,他現在是騰達的主任律師。”
唐律師成唐主任了啊,這倒是沒想到,居海清點點頭進了辦公室。
外面,王青青搖搖頭,她都不知道這種喜歡二次元的男人到底是個什么想法,就這位居先生,那真的是見一個愛一個。
而且每次被別人質疑濫情的時候都會反駁,說自己對于每一個老婆都愛的深沉,都愛的平等……
搞不懂,幸好唐哥還是應該喜歡正常人的……吧?
居海清已經進了辦公室,然后便看到老唐在那里看《精神病人的自我修養》,嘴角略微抽搐了一下。
“誒,老居來了,坐吧,青青,兩杯茶謝謝。”
很快王青青把茶端進來,隨即便走出去把門帶上,當助理,她一向是最專業的。
居海清這邊已經迫不及待道:“唐主任,你說我這個到底哪里出了問題呢,為什么一會兒又要管轄,一會兒又是主體不適格……”
“如果我下次想起訴,怎么樣才能避免這種問題呢?”
他真的很好奇這一點,畢竟下一本書要給主角設定為“頂級大律師”,這種比較基本的東西要是不明白,寫出來的東西沒法看。
老唐聞言笑了笑道:“首先呢你的問題在于忽視了用戶協議,你以為你登陸游戲的時候跳出來的那一堆字都是開玩笑的嗎?”
“要想打官司,那個東西很重要的知道吧。”
現在估計也沒幾個人會在登陸游戲的時候把游戲公司那很長很長的用戶協議好好看完,大部分都是直接點擊已接受,然后進入游戲。
而且那個東西還會經常進行更新……
“管轄的法院,以及適格被告都在那個協議里,按照一般的情況來看,那個協議的甲方是誰,被告就應該是誰。”
“至于說你想規避這種問題,那說難也不是太難,一方面你最起碼得看用戶協議,另一方面呢,把你想到可以當被告的,都給列為被告。”
很多時候不確認適格被告是哪個,用戶協議也不是萬能的,可能存在外包公司,也可能存在聯合運營的情況。
那怎么辦,都給它列為被告,法院到時候經過審查肯定會把不適格的給剔除了,或者對方接到傳票后,如果覺得不適格,也會提出答辯。
當然,如果真的告了幾個,幾個都說自己不是被告,就像是老唐上次遇到的那個勞動糾紛一樣,那就不用想了,直接在后面的訴訟中讓對方承擔律師費等維權支出就行。
反正現在有指導案例在,不服就去最高法碰一碰。
居海清聞言一愣:“這,這是不是有點耍賴的感覺?”
“老居,你不是律師,所以你還沒有適應這個環境,一個合格的律師,必須得有耍賴的本事。”老唐笑了笑道。
“就算是律師們,也經常會遇到這種立不了案,或者是怎么都找不到適格被告的情況……”
老唐前世就經歷過,為了一個立案,跑了三個法院,結果三個法院都說不歸自己管轄,不予受理。
最后沒辦法了,跑中院去問他們,說我現在不知道了,你們說吧這到底歸誰管,反正不給一個結果就不走。
最后中院指定了第一個法院管轄,到這一步,距離他第一次起訴的時間已經過去了大半年……
也就是說費了大半年的功夫,終于把案子立上了,這例子當然是很極端的那種,但是也說明,打官司真的不是你想象中那樣。
“好了居大作家,現在怎么想的,要起訴是吧?”
“當然要起訴,唐主任你是不知道他們那個霸道,要么接受他們的方案,要么我就視為自動放棄補償,這明擺著就不把我們這些玩家當人看。”居海清很是不爽道。
老唐聞言笑道:“嗯,這就有了第一個理由,游戲公司對于用戶的補償并不公平,沒有問題,你繼續說。”
啊……啊?居海清聞言愣住了,為什么同樣的一個事,自己嘴里說出來,和唐方鏡嘴里說出來,那感覺就完全不同呢。
“我也不知道說什么了唐主任,你看有什么需要的東西,我來收集好不好。”居海清還是說道。
老唐這會兒已經看向了自己面前的任務面板,不出意料已經出現了任務。
“任務目標”:用法律的手段讓黑心游戲公司接受教育。
“任務獎勵”:完成度百分之五十,獎勵壽命三天。
完成度百分之一百,獎勵壽命七天。
完成度百分之兩百,獎勵壽命六個月。
這系統什么都很好,老唐其實一點都不挑食,和其他那些經常吐槽系統的主角不同,老唐認為有系統就已經很不錯了。
并且這系統還能讓自己活得時間更長,那還要什么自行車啊。
但是有一點,這系統太過于欺軟怕硬,這時候就用“黑心”了,上次你咋不用呢,你咋就不敢和那些……干一架呢!
算了這個沒轍,老唐看向了對面的居海清:“老居啊,我現在給你兩個建議,第一呢是現在直接起訴,那三百多塊會退,剩下的錢不好說。”
“第二個呢就是先等等,把證據什么都收集好了,等他們真的停服之后,讓我來操作,你選哪個呢?”
居海清聞言毫不猶豫道:“那肯定是第二個了!”
頓了頓又道:“唐主任,你這是打算……”
“這個你不用打聽,游戲行業這個虛擬財產方面的法律其實現在依舊很模糊,我只是想……搞點大事。”老唐哈哈笑道。
下雨天打孩子,閑著也是閑著,這樣的任務雖然不如刑事一樣讓他喜歡,但同樣很有意思。
“你回去之后呢,準備收集這些方面的證據,鉆石截圖沒有問題吧,然后呢還有歷史充值記錄,游戲公司在上個月依舊宣傳開新服辦活動的證據。”
“還有一點,你其他那些購買的道具,亦或者是其他非付費道具的相關情況,都收集好了,具體怎么弄咱們微信上聯系。”
居海清點點頭,隨即和騰達簽訂了合同。
游戲公司的這種情況由來已久,大廠還好,最起碼還會把你的那些虛擬貨幣轉移到其他游戲里,如果真的喜歡那個游戲,也還好。
那些小公司就不講究了,說跑路就跑路,什么補償根本不可能有。
歸根結底還是因為相關法律不健全,民法典第一百二十四條規定虛擬財產可以繼承,第一百二十七條規定,法律對數據、網絡虛擬財產的保護有規定的,依照其規定。
看起來依舊感覺很模糊對吧,但是這已經算是不錯了,最起碼民法典確認真的有虛擬財產這個東西。
在這之前,各地法院對于相關方面的判決,大都是參照原文化部,也就是現在為文化和旅游部發布的管理辦法。
10年發布的《網絡游戲暫行管理辦法》第二十二條規定:
網絡游戲運營企業終止運營網絡游戲,或者網絡游戲運營權發生轉移的,應當提前60日予以公告。
網絡游戲用戶尚未使用的網絡游戲虛擬貨幣及尚未失效的游戲服務,應當按用戶購買時的比例,以法定貨幣退還用戶或者用戶接受的其他方式進行退換
這也是現在很多游戲公司的做法,提前六十天發出公告,都是從這來的,基本上可以說游戲公司都是守法的。
但是呢,這些游戲公司守法守了一半,這些規定說了,要么是法定貨幣,要么是用戶接受的其他方式退換。
也就是說用戶不接受你提供的其他方式,那是可以主張法定貨幣的,然而公司給出的補償方案大都是“其他方式”,所以老唐才說,確實守法了,但守了一半。
但是呢,因為文化和旅游部后面不再承擔網絡游戲行業的管理,這個規定19年就廢止了,所以也就是說,現在并沒有明確的規定游戲停服了該怎么賠!
老唐準備仔細研究一下,首先要決定這個案子是合同違約之訴呢,還是侵權之訴,老唐傾向于后者。
合同違約這個不好弄,一般這種都是無期限的合同,按照民法典第五百六十三條第二款規定,以持續履行的債務為內容的不定期合同,當事人可以隨時解除合同,但是應當在合理期限之前通知對方。
現在游戲官方一般都在六十天前通知,這個提起違約之訴,敗訴的可能性很大。
侵權就好辦了,侵了什么權,虛擬財產權!
那些沒有用的虛擬貨幣自不必說,關鍵點在于其他的那些東西,比如充值后購買的道具,購買的人物,游戲中獲得的人物和道具等等這些算不算虛擬財產,具不具有財產屬性!
這必須得老唐好好的考慮,因為沒有規定,所以要從法理的角度來想……
為什么要等到游戲公司停服后再起訴,這算是老唐的一個小操作吧,前世見過一個類似的案件。
因為游戲數據是存儲在游戲公司的服務器上,因此呢玩家的舉證責任并沒有多么嚴格,雙方在舉證這個問題上本身并不平等。
所以前世那個案子里,游戲公司拿不出數據來,然后……舉證不能,那就得承擔責任。
這次也算是一個小嘗試吧,不過想來應該沒那么容易。
但是現在還是先準備,因為這會兒才二月幾號,距離游戲正式停服的時間還有一個多月,現在告了沒什么意義。
這個任務可是讓黑心的游戲公司接受教育的,就不用說別的,哪怕他唐方鏡碾壓了對方,按照前世的一些判例那樣,將那些游戲角色人物道具等未使用虛擬貨幣之外的內容都認定為網絡虛擬財產,并且判決多賠點錢,那也頂多幾百塊。
這對于游戲公司來說不疼不癢的根本不算什么。
所以他既做就肯定要做大點,居海清的案子涉案金額很小,非常適合用來投石問路。
怎么投石問路,先拿一個小的案子來起訴,這種案子根本不會引起對方的注意。
這個案子贏了,那就相當于打開了口子,金額再小,那里面的法律關系也都很齊全,這樣的話,后面就可以大規模的搞了。
同一個法院,就看你敢不敢弄出“同案不同判”的情況來了。
那肯定會有人疑惑,現在居海清是提前收集了證據,其他人到時候沒有證據,你唐方鏡再牛逼,難道也能告?
當然能告了,怎么辦,每一個玩手游的,就算沒氪金過的那些,基本上都會對自己游戲內的一些情況進行截圖。
比如抽到了比較牛逼的角色,肝到了牛逼道具,這種基本上會做記錄,就算沒有這些記錄,隨便的一張截圖照片都可以。
當然,到時候一眼就能看到這個時間肯定不對,那怎么辦,我的證據雖然不對,但你肯定要拿出證據來質證吧。
這就是前面提到的那個小操作了,你游戲公司占據強勢地位,這些數據你應該拿出來進行質證或者證明。
你要是拿出來那也好,按照拿出來的算就行。
你要是拿不出來那就屬于舉證不能,你得承擔責任。
這樣做合理嗎?當然不合理,這是典型的訟棍行為,但是老唐并不在意這些,你明知道下個月就要發停服公告了,結果還搞新服,搞氪金活動。
那我怎么就不能玩點訟棍該玩的手段了呢?
用訟棍的手段對付這種公司,老唐沒有半點的心理壓力。
而在此時,帝都美天集團公司內,周先英早已經忘了之前的事。
集團公司下面有游戲平臺,運營的游戲很多,單單是在去年一年,公司就把三款手游給停服了。
這種氪金性質的手游很多都是靠著活動撈錢的,慢慢的到了后面撈不動了,那就直接停服,然后把玩家轉移到另一個游戲里。
這看起來是補償,但其實和引流的性質差不多。
為什么這么說,因為很多游戲公司所謂轉移財產,那補償都是按月發放……也就是說你答應這個條件轉移過去,最起碼在這些綁定鉆石或者元寶之類的虛擬幣發放完之前,你肯定不可能退游。
這會兒周先英正在和另外一個游戲的玩家溝通,順便進行下一款游戲停服的風險審查,一直都是這么干的,從來沒出什么問題。
時間就在這樣的氛圍中慢慢過去,《飛翔》手游早已經被很多人忘卻。
而在京州,老唐又一次閑了下來。
他準備等過段時間去帝都一趟,找消協聊聊,順便看看這個這個案子能不能以消協的名義來提起公益訴訟。
雖然網上對于他唐方鏡“不正當競爭”的指責已經沒多少了,但還是有人在孜孜不倦的投訴。
可以預計,到時候自己整出來大規模起訴后,美天那邊肯定會有大的反應,絕對會通過這個方面來搞自己。
所以目前是想著等居海清的案子生效后,提起公益訴訟,公益訴訟生效,那后面的那些案子就不用起訴了。
到時候大家直接請律師幫忙在法院做個登記,法院審查后便可以直接生效。
這個幫忙登記的費用就好說了,根據發改委發布的《關于放開部分服務價格意見的通知》第四條,律師收費的很多方面其實已經放開,實行市場調節價。
只要不是那種嚴重低于成本的情況,都不算違規。
那到時候就好辦了,也正因為此,老唐決定通過帝都的互聯網法院進行起訴,省事。
管轄的事也好說,老唐這邊已經查出了美天公司和協議中公司的關聯,他有很大的把握在互聯網法院立案。
時間一天一天過去,眨眼間就來到了三月份。
老唐在這段時間就是律所宅著,幫人們做做法律咨詢,如果有合適的,比較賺錢的案子也接一接。
雖然靠著自己的名聲也能讓律所蒸蒸日上,但是該賺的錢還是要賺,不然老王那邊肯定會拉著一張臉。
三月五日,居海清一直在盯著手機,其實他現在的感覺很奇怪,本身對這個事已經沒什么脾氣了。
時間才是最大的敵人,為什么很多大公司會拖時間,因為時間長了你自己就沒那個維權的心氣了。
但是,居海清還是想看到結果,這么多年了,還沒有人站出來對游戲公司的各種不平等條約做過反抗!
之前倒是也有過案子,但那都是個案……
這次,那位唐主任可是說了要好好搞!
十二點,手游《飛翔》進不去了,游戲正式停服。
居海清隨即撥通了老唐的電話:“喂,唐主任,對現在游戲已經停服了,你看咱們是不是可以開始了啊?”
另一邊老唐笑道:“確實可以開始了。”
不過他沒打算現在開始,還是要先等等,因為不知道游戲公司那邊在游戲停服后會保留多久的游戲數據,所以盡量先緩緩。
又是三天的時間過去,騰達律所,老唐在電腦上開始向帝都的互聯網法院提交相應材料。
互聯網法院的好處就在于不用跑,除非是必須線下的,否則原則上是要線上走完所有程序。
王青青在旁邊看著,只是沒多久她就有點詫異道:“唐哥,我記得你上次和那個居海清聊得時候說過,這個案子就算贏,頂多也就是之前充值金額的百分之二十到三十左右。”
“怎么我看你這訴求里寫著要求那個游戲公司把充值過的所有錢都賠了呢?”
王青青很是不明白。
居海清一共充值了一千三百多塊,第一個訴求就是侵犯了虛擬財產權,把這一千多塊都給返還了。
然后呢,因為還有一部分的角色道具不是錢買的,但里面也凝結了勞動成果,所以也應該算虛擬財產,計算之后價值為五百元。
所以老唐的起訴狀里寫著要求賠償一千八百多塊……
老唐聞言很是熟練道:“青青,教你一個辦法,如果遇到不想調解的案子,那你就把訴求寫的稍微離譜一點,到時候不答應訴求,堅持訴訟,那也有借口。”
“然后呢,如果你想讓法院支持賠百分之二十,那你最好在起訴的時候全都要,破窗理論永不過時,明白吧。”
這都是律師的小把戲,放在前世,搞這種小把戲是為了賺錢的。
調解自然是不退錢的,但也意味著沒了二審的機會,有些無良的律師就用這樣的方法不調解,庭審中再稍微操作一下,那一審自然敗訴。
然后再鼓動當事人提起上訴,二審中正常發揮。
如果維持原判那就說已經盡力了,對方有關系,如果改判了,那就說是自己的努力,反正不管怎么樣,二審的那份錢都賺到了……
當事人什么都不知道,他還以為真的是這個律師牛逼呢。
帝都,互聯網法院立案庭,工作人員任曉佩正在電腦上不斷審查著立案材料。
相比起普通法院工作人員來說,她現在的工作環境好了很多。
畢竟都是線上交流,而且不是實時交流,缺少什么東西直接發過去就行。
正在這時,一份起訴狀映入眼簾。
吸引她的是那個原告代理人的名字。
“京州騰達,唐方鏡……這位唐律師居然代理了這么一個案子。”任曉佩在那里自言自語道。
帝都的法院工作人員對于唐方鏡可是記憶尤深,對方上次來帝都直接把一個官媒都搞得狼狽不堪。
這是一個得理不饒人的律師。
雖然不需要對案件信息進行審查,但是任曉佩還是下意識地掃了兩眼。
“這個管轄不太對吧……猶豫再三,任曉佩還是決定打個電話。”
主要是對方提交的證據里面有一份經過京州公證處公證的用戶協議網頁版,上面有相應的管轄法院。
很快電話接通。
“喂,你好請問是唐方鏡唐律師嗎?我是帝都互聯網法院的。”
“你好,我是唐方鏡。”
任曉佩趕緊道:“唐律師,你之前提交的立案申請,我這邊正在審查,但是我看用戶協議里約定過管轄法院啊。”
“對,確實約定過管轄法院為合同簽訂地東方市,但是第一點,用戶協議中的甲方由天公司是美天集團公司的關聯公司,而且游戲本身是在美天公司旗下的美天平臺管理的,游戲下載,充值,公告等行為均是通過美天平臺進行。”
“所以運營商應當為美天公司和由天公司兩方,因此帝都和東方市一審法院都有管轄權。”
“第二點,這是游戲協議,其簽訂和履行都是在網上進行的。”
“按照《最高人民法院關于互聯網法院審理案件若干問題的規定》的第二條第二款規定,帝都互聯網法院是有管轄權的。”
之所以要選互聯網法院而不是江廣的法院,還有一個原因,前世帝都互聯網法院就是支持玩家的。
任曉佩這邊又說了幾句,隨即決定提交庭長審核。
對方的證據里確實證明雙方是關聯公司,由天公司以前就是美天集團的一個工作室,后面獨立了出去,但美天集團依舊可以施加重大影響。
互聯網法院的庭長老吳審查之后決定還是給立案吧,這個案子屬于可立可不立的,但是考慮到涉案金額少,而且律師是唐方鏡,那立了也沒關系。
被告也是適格的,老唐提交的證據很充分。
案件立案了,老唐也私下里動身前往帝都,他已經通過一些關系和消協的領導約好見面了。
幾天的時間一晃而過,帝都,美天集團總部一派繁忙。
周先英還是和往常一樣在忙活著,就在此時手機響了。
“喂,方總,啊?公司被起訴了?好的我馬上過去。”
掛了電話,周先英趕緊便動身前往公司法務總監的辦公室,心里開始猜測這到底是什么類型的訴訟。
畢竟這樣的大公司,成為被告是很常見的,但能到總監這里的訴訟肯定不一般。
十分鐘后,周先英拿到了訴訟材料,臉上同樣帶著詫異道:“這……這確定是那個唐方鏡嗎?”
方總點點頭,臉上很是不解道:“已經確認過了就是那位唐方鏡,但是他的訴求有點……有點太過分了。”
這明擺著不可能被支持的,哪怕互聯網法院的法官喝了三斤也不可能做出支持的判決。
周先英沒說話,繼續看著,突然她愣住了:“方總,這個原告居海清,之前就已經起訴過一次了,在江廣那邊,我打電話調解過,對方不答應,后面被駁回。”
“沒想到這次居然請了唐方鏡來。”
方總隨即道:“情況呢你也都清楚了,先打電話談談,如果不合適那就開庭,按照之前的一些判例來看,基本上就是給他退三百多塊。”
說到這里方總開玩笑道:“說不定你能成為第一個贏了唐方鏡的法務呢。”
周先英笑道:“那我可不敢擔。”
兩人都很輕松,這種案子輸贏沒有任何意義,對方不可能拿到一千多塊,之前江廣那邊有過案例,就是把三百多給退回去。
與此同時,帝都另一邊,老唐見到了消協的領導。
“你說什么?唐律師,讓我們提起公益訴訟?這……”消協領導很是懵逼道:“這有點不太好吧。”
對面,老唐悠然地喝了一口茶,隨即道:“怎么不好了,我覺得很好啊,之前你們應該收到過很多玩家的投訴,你們肯定和公司溝通過對吧,是不是發現沒辦法處理啊。”
領導沒說話,確實公司那邊不接受,一來投訴的人少,不能形成輿論熱點,二來消協其實沒有行政強制力。
“那現在好了,你們就擔個名,案子我來做,不收你們一分錢,怎么樣,沒問題吧,只要能提起訴訟,到時候看看誰還能說你們不干實事啊。”老唐笑得像是一只老狐貍。如果您中途有事離開,請按CTRLD鍵保存當前頁面至收藏夾,以便以后接著觀看!