白淺諾額頭上已經滲出密密麻麻的汗粒，平穩的呼吸兩口，才緩緩說道：“其實皇上說的也沒有錯，但民不僅是國之根本，也是天下之根本，沒有了人，那一切都不用談了，這種說法過于籠統。至于土地么，微臣以為倒還只是其次。”

群臣側目以對，他們還是頭一次聽到土地都淪為其次了。

一人就問道：“那不知經濟使以為何為。”

白淺諾道：“作為經濟使而言，當然就是利為。”她也是讀書人，當然知道讀書人的心理，故此說作為經濟使而言，經濟使就是管經濟的，成天跟利益打交道，當然是利為。

趙楷笑道：“說起這利，朕倒記得樞密使曾說過，一切皆為利益驅使，換而言之，就是人想得到的一切，都是利益，不管是思想，還是物質，這土地應該也是屬于利益吧。”

你這是神馬意思，談論節操道德的時候，就不說我，說到這唯利是圖，就拿我出來了，欺負人了，老不理你們了。李奇心中好生委屈，低著頭，就是不開金口。

白淺諾搖搖頭道：“皇上也說了，人想得到的一切，才能稱為利益，單純的一個塊地，并非利益，而是我們人賦予它價值后，才能轉換成利益。”

這話說的有些抽象，不少大臣都被白淺諾給饒暈了。幸虧趙楷腦好使，稍稍遲疑一下，就明白了過來，哈哈道：“聽你這么說來，好像也確實如此。”

白淺諾繼續說道：“同理而言，世上本無利，一切利皆出自于人的，又迫使人去獲取利益，如種植糧食，縫補衣服。這也就是創造利益，既然利益是創造出來，那么就非天生就擁有的，如果在這一刻，天下人都停止不動，那么利益也就隨之消失了，只有辛勤的勞動，才能創造出更多的財富，生產更多的利益。換而言之，就是財富是由無變有，由思想變為實在的物質，思想既然是無止盡的。那么財富應該也是無止盡的。”

這一番話也讓趙楷陷入了沉思當中，稍稍點了下頭，道：“朕非常認同你這個財富無止盡的觀點，很好。你繼續說下去。”

“是。”白淺諾道：“司馬遷曾言道，‘天下熙熙皆為利來天下攘攘皆為利往’，天下人所做一切。都是為了利，包括禍亂，當財富在減少的時候，無法滿足大部分姓，這時候禍亂就會多起來，可是當財富增多的時候，禍亂就會相應的減少，如此一看，想要減少禍亂，那么就必須創造出足夠多的財富，所以，一個國家是否強盛安定，都是源于利益，反之亦然。

由此可見，財富的創造才是根本，而非財富的分配，創造財富的過程就是生產，這就是微臣前面說的生產才是國之根本，朝廷應該著重將目光放在生產上面，提高生產，爭取創造出更多的財富，如此一來，變法也將會變得游刃有余。”

趙楷道：“你說的很對，但是如何提高生產呢？”

白淺諾道：“創造財富的源泉就是人，所以，人才是提高生產的關鍵，想要提高生產，先，必須要杜絕殺雞取卵的做法，而歷代以來的一切苛捐雜稅，本朝都有，這無疑就是殺雞取卵的做法，無益于提高生產，故此，微臣以為朝廷先要做的就是免除一切苛捐雜稅。”

她繞了這么一個大彎，就是要說明減輕姓的負擔。

趙楷微微笑道：“你與朕想的也是不謀而合，朕最近也在考慮免除一些雜稅，但是你要明白，朝廷是靠收稅撐起的，若全都免除，那誰給你們發俸祿，誰給士兵發軍餉。”

白淺諾道：“臣明白，但臣以為這稅收不應從姓的嘴里奪食，或者是壓榨姓的血汗，應當從姓創造出的財富中抽取一部分，或多或少應當要根據創造出來的財富多少來決定，就好像方才秦少宰所說的收稅制，常言道，師出有名，稅出也應該有名，而非胡亂添加，如果天災，導致財富的減少，朝廷應該自己縮減支出，而非轉移到姓身上。”

趙楷立刻就道：“說的很好，天下財富或因天時地利而減少，但非姓之過，怎能讓姓獨自承擔，朝廷應該與姓共同承擔，制定一套合理的稅法也是迫在眉睫。”

“皇上圣明。”

趙楷不愛聽這些話，揮了下手，又向白淺諾說道：“經濟使，你繼續說，朕很想聽你的見解。”

白淺諾眼中閃過一抹喜悅，自信心也在緩緩提升，道：“免除苛捐雜稅只是根本，在這基礎之上，朝廷應該想辦法幫助姓提高生產的技術，樞密使常常說到利益最大化，那么技術是將價值最大化的根本所在，原本一條魚只賣十錢，但是經過廚師們的手，片刻間價值就提高了一倍有余，這就是價值最大化，另外，酒、糕點的存在也是將糧食的價值最大化。技術是不需要多的支出，是智慧的展現，但是卻能夠得到豐厚的回報。

師院就是將這種種能夠利益最大化的技術和經驗傳授給下一代，所以臣以為，應該多開一些想師院的院，將技術普及開來，讓利益最大化，另外還可以召集一批有才之士，針對各種技術，進行提升，或許一個小小的提升，就能讓姓和朝廷都獲得無可估量的財富，例如醉仙居的天下無雙，樊樓的假河豚，蹴鞠聯盟，洪萬賭坊，以及我們大宋最引以自豪的火器。”

群臣也是紛紛點頭，但是他們多半都將目光投向了沉默的李奇身上。他們都覺得這一切一定是李奇傳授給白淺諾的。

“好一個價值最大化。”

趙楷哈哈一笑，顯得非常興奮，道：“依靠先進的技術，創造更多的財富，朝廷應當將其視為重中之重，朕也會不惜一切代價，想方設法的提高各種技術，爾等也要做好準備。”

“臣遵命。”

趙楷又向白淺諾道：“你說了這么多，可是還會沒有說到這生產與冗兵有何關系？”

白淺諾道：“冗兵的根源在于我朝為了減少流民數量，就把大量流民招入軍中。隨著日的推移，新人不斷地涌進來，而老的又不離開，導致越積越多，就形成的冗兵的現象，微臣以為這簡直就是視國事如兒戲，士兵是要保衛國家，保護姓的，天下安危都在他們的手中。怎能如此隨便的招人，正是因為這些人的存在，讓我大宋軍隊的不斷蒙羞，如此做法實乃本末倒置。”

陳東突然道：“朝廷這么做。無非是避免禍端，歷史上多數叛亂，都是始于流民，一旦流民的數量越來越多。就將會失去控制。”

白淺諾道：“幾年前京城附近也有不少流民，可是經過不少人的努力，流民開始大規模的減少。不見得一定要招他們去軍營，流民因為天災導致他們失去了家園，一貧如洗，但是他們還有雙手在，他們是可以創造財富的，如果說一個人一天可縫制一件衣服，那么兩個人就是兩件，人多也是提高生產的一種辦法，朝廷以前的那種做法，只會助長懶惰之風。

那些流民整日窩在軍營什么事也不做，等著朝廷給飯吃，他們沒有創造任何財富，反倒是耗損別人創造的財富，這對于朝廷是為不利的，所以，微臣以為想要解決這冗兵的現象，就必須廢棄以前的那種做法，而是合理的將流民引入生產當中，朝廷為他們構建環境，讓他們自己創造財富，哪怕是開墾荒地，也比什么都不做的好。”

趙楷若有所思的點頭道：“生產可以創造財富，更多的人可以創造更多的財富，這是一個很簡單的道理，合理調配流民，讓他們投入到生產當中，而非一味的將流民送去軍營，從今日開始，我們就應當這么做，軍營可不是避難地方，朝廷可以無償救濟他們一時，但絕非一輩，明白嗎。”

“臣等明白。”

“很好，你們要將此事記到心里，朕希望在今夜就能看到有關于這方面的奏章，朕讓你們站在這里，是讓你們來證明朕的這個決定沒有錯。”

他可不是宋徽宗，他迫切的想要復興大宋了，他明白人的一輩很短，而他要面臨的問題多了，他不想浪費一時一刻，所以，在他手下為臣，絕不是一件的輕松的事。

趙楷又非常有興趣的向白淺諾問道：“經濟使，那選舉除冗官，又如何解釋呢？”

白淺諾自信完全出來了，有條不紊的說道道：“在微臣看來，冗官的主要根源，還是在于朝廷在科舉上面欠缺考慮，這科舉就好比酒樓招人，如果一家酒樓招十人就足夠了，但是卻招了一人，那么這家酒樓必定會因此虧損，而多余的九十人也無法創造出任何財富，這于己于人都不利，朝廷每年科舉招納數人進來，但是這數人用在哪里？朝廷并沒有事先想好，而是事后才決定，此乃始末倒置。

科舉招收官員，應該根據朝廷的需要去招人，如果朝廷只需要十人，那么這第十一人就是一種人才浪費。如果不需要，就不應該開這科舉，酒樓多招一個人，是對于東主的傷害，因為薪俸是東主所給，那么官員的俸祿乃是來自姓，多招收一個官員，就是對姓的傷害，朝廷如果想姓好，那么就應該慎重招納人才。”

在這一點上，李奇都不如白淺諾，因為李奇對科舉什么的，根本就不了解。

秦檜笑道：“經濟使此言真是說的妙，秦檜嘆服。”

鄭逸等人也紛紛站出來，表示支持白淺諾的觀點。

趙楷也是露出了欣慰的笑容，道：“說的好，說得好，我朝的科舉制的確存在著許多的弊端，應當加以完善。那么這選舉制又當如何解釋呢？”

白淺諾道：“選舉制簡單來說，就是讓姓選出他們心目中的人選，且任命他們為自己的父母官，微臣以為這能很好的彌補科舉的弊端，科舉是為朝廷選拔最頂尖的人才，但是想要科舉中第，只有拼命的讀書，也就是說考生的思考皆是來源于書中。

有道是人盡其才，物盡其用，這些考生一旦入朝為官，他們將會面對什么困難，沒有人知道，誰又更擅長處理什么樣的困難，也沒有人知道，包括他自己，朝廷只能盲目的分配他們，根據他們成績，再進一步的調配，但若一開始用人不當，那會對朝廷、姓造成不小的傷害，而且這也需要很長的日，實在是吃力不討好。

而選舉制就可以很好的避免著一些弊端，因為他們在選拔的過程當中，一定要說服姓信任他，擁護他，那么他們就要給予姓足夠承諾，給出自己的幫助姓脫貧致富的計劃，在整個過程當中，他們會針對這個官職去思考，也就是說選舉上來的官員，他們的思考是在讀書的基礎上，來源于實踐，姓也會選出最適合自己的官員，如此一來，他們上任后，立刻就能為自己的承諾付諸實踐，給予姓和朝廷回報。

而科舉考生他們以前所有的努力都是針對科考，他們就無法做到這一切。不僅如此，選舉制在過程中，就能形成官民的互信，而科考制無法產生這一種信任。最重要的是，姓不會選舉多余或者無用的人來為自己請命，冗官的關鍵不在于官多，而是在于無事可為，如果朝廷真的需要，那么十萬官員也不嫌多，如果朝廷不需要，哪怕一個都嫌多。”

秦檜站出來道：“啟稟皇上，其實這選舉制是出自樞密使，當初肅清江南官場，使得江南官場出現大量的空缺，而朝廷又無法立刻調派官員來，在那非常時期，才用這選舉制暫時任命官員，雖然成果超出了預料，但是若要將這選舉制用于朝廷的常規招人手段，微臣以為還是得以從長計議。”

趙楷突然向李奇道：“樞密使，你覺得經濟使的建議如何？”

李奇微微一怔，道：“啊？哦，很好，很好。”

趙楷等了片刻，道：“就是如此嗎？”

“呃...不然皇上以為臣該說些什么？”李奇錯愕道。

趙楷見李奇這么神游在外的表情，氣就不打一處來，你這德行，我讓你來上朝干什么，倒還跟他斗上了，又再問道：“這選舉制是你發明的？”

李奇低調道：“拙作，拙作而已。”

趙楷咬著牙道：“朕很好奇你是怎么想到的。”

李奇風輕云淡道：“原來皇上是問這個啊，其實這很簡單，由于當時江南姓都非常痛恨官員，也對朝廷失去了信任，我得想辦法安撫住他們，姓痛恨貪官的原因，無非就是因為自己的利益被那些貪官侵占了，那么我就想到，官選官，官當然服務于官，姓選官，官自然服務于姓，以姓的利益來權衡，還有，這官是你們選上去的，要是不好，你們也不要來罵朝廷，好，大家都好，不好，也不會讓朝廷的信譽受到損耗，微臣就是基于這種考慮，才想到選舉制的，至于適不適用，那微臣就沒有考慮那么多了。”

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