跟他親密聊天。他回味的他這樣子就是要有一個努力細讀這個字眼來修飾自己，用嘴接近你的腳，最親密的動作不斷享樂，還將其接在情書里。深深的將他的愛之深，情之情印在了心上人的心里。那錦堂與貓九九的愛情，是他這個自詡鄉下人對于名門閨秀的意思，在拉拉肚的船上為，我們的嘉賓們將圍路共話，一旦成從人心中的。那錦堂說：”我自己瞎猜霍焯山你幫我指教啊，就是說是不是像有些搖滾他跟狀態和環境有關。”他是不是非得在現場演唱的，您剛才說那個相信的啊就聽課不容易的，像這種對就是她們的來源是，就是他們靈感來源。那個面相特別寬，他們特喜歡意識啊，喜歡文學那在她們做。其實他們是一個開創了概念專輯的這樣一個作用，就是做一張專輯，10首歌是有關聯，它是一個大的故事。歐陽靖說：”我就覺得它會跟交響樂一樣這其實是他的藝術藝術品一樣，他在他的時代，他的專輯封面都是不露臉的啊，都是呃有畫像月之呃月季的啊。”月之暗戀那個到現在還在賣他的，那個她們是非常藝術感非常小，而且團里的那幾個人個個都是靠手，就每一個人都都單獨，都是大師。所以他結合在一起，他是會做出特別多，呃，開創一個時代的事情像后面的微友，我想OK。其實都是從那個里面來的。他們是那種從各個地方能吸收來的，像課本那種就是屬于他在燃燒他自己而已，他可能沒有什么辦法不能說他是他可能就是沒有那么痛苦。他就是那樣，你也是他的權限。向他們借把那個那句話人就插隊，他是不是就是一個活忙完就完蛋就給自己燒死，非常非常強。你像霍焯山比如說我是那么喜歡音樂性的人，就我有一次就是我胃不好，生病住院的那一個月。我親戚都在平常按說你的心情都那么灰暗，可是只有那個歌是對的，我聽了整整一個月然后背，好了嗎？好了。就很難說出的一個這是一種心情的好壞和傷口愈合之間的關系。他當時接那個楊老師，其實還有一種就是我們這一代是70后吧，我們是通過什么都不懂。然后動一下吸一下，最后可能還得誤打誤斷技術的一些東西。然后你選擇哪個你喜歡哪個你不喜歡，這個過程挺尷尬的。其實它們一生你都沒找到你真真正喜歡的東西。父母就很放松，今天跟你聊了布魯斯，明天給你親戚去哪兒忘了，關鍵是估計我孩子也是7個窟窿。現在那么孩子那么小的孩子根本不知道，但是他有選擇權這個是。他可能他家打小就說愛鬧的，我可能挺喜歡的那個東西的，那個就是我們小時候聽不見我們小的那個選擇東西。太局限了，現在好像東西多了，可是父母還沒到那個歷練的過程。你覺得這個鬧的怎么欣賞你，比如說，cosplay喜歡很容易那，聽就是好聽。但是你講這個radio漢語，可能好像就覺得不是那種通常的美了嗯。霍焯山比如說你二手玫瑰也是啊，很多時候比如說這是怪腔怪調，對對對就是就是我們可以用一個畫面來想。就是早上有好幾種方面一種是放的非常優雅的音樂，然后他也到沙發邊去拿著牙刷。豬頭三說：”我以前是從這種這個平和的心態開始的，還有一種就是重金屬打他也就那個創投拿壓縮他的一天，從激情開始的。”但是無法理解兒童玫瑰，看著這個牙刷在抽陰陽怪氣的聽著歌呢，應該從哪開始？那錦堂說：”其實我對自己是有生命論的，而且我們又不可能成為一個受過傷他，不具備那種就是。”但是霍焯山們對對我的要求是他應該是藝術品，他將來是中國的平特，弗洛伊德他是就是我會往藝術品的方向去對接自己。或者是在所謂的就是說歡樂園說過一句話嗎。歐陽靖說：”我曾經也說進入中國搖滾史很容易進入，中國文化是很難對，我希望就是中國應該有他自己專屬的當代音樂文化。”不光是榮譽，我們有對音樂的一個普世價值的一個東西能推薦給這個市場。那么這個是解決不能解決這樣根兒產生更好的基因的可能性，那它這個志向呈高遠了那。這所以說就活不了了。唉，越高越高的啊，我就理解就有點像什么呢就是那個狀態，就有點像你像那個像孫策里面講的那個人的狀態，他說這個名然物作人養圣歌就講一個人。你安安靜靜坐在那里，然后你這么一說想開頭就好倆孩子，就是那個狀態。就是那種特別圓出的那種那種東西，唉，有的時候啊你得跟他同頻，或者你跟他有同樣的。唉比方說他有些時候這個嚎叫啊，實際你也可以說是一種發泄，也可以說是一種解放。那么對于不習慣解放的人來說，他就覺得這是你反叛。但是呢，如果你心中也堵的話，你跟他同樣一個狀態，你覺得他吼出了你想后的是不是他這樣就實現了一種紅點，你看但是霍焯山你比如說你這么安靜的人。霍焯山能說說音樂對于你的生命的作用是什么。那錦堂說：”我就生活無聊或者說有時候覺得活著，特別累很煩那樣。”其實在音樂也一樣，比如說有的時候我聽你的音樂會感覺我們特別感動，歐陽靖說：”可是過后我又會覺得我好做作，這個這東西讓我又不喜歡，其實就這樣說嗯對就我其實不太喜歡，呃，聯盟這種就結成某一個幫派。”什么就也不混，圈子就是女朋友圈也認識流行圈人家就不愛。豬頭三說：”就是如果我覺得對一個東西熟悉的時候，我就想轉到別的地方，我想聽不一樣的東西。”大概是會找一個樂趣并沒有說就是聽這個音樂，這此刻能帶給你呃，很好的感受，讓你覺得唉活的有意義，突然比那個世俗生活好像變得高雅了許多。那錦堂說：”我也喜歡，可是有的時候又覺得啊好無聊，就霍焯山就想追求你說的那個什么，讓我特別本能的那個東西，但是那個是確實是被壓制的。”我們這一代因為我比他大嘛呃。所以就是壓制自己，已經成為習慣了。那時候是就是糾結糾結糾結，我要不要放開。就是霍焯山看過一次他們演出，就是我不知道我要干嘛，唉呦，現在這樣我是要去跳起來嗎？還是滿地打滾對。嗯，這這個解放這個東西是是是挺難的。你覺得搖滾樂的受眾是不是需要有這種解放自己的欲望，肯定是這樣的。他們不覺得是一個很羞澀的東西，他們一來就我就來玩的了，而且甚至于就是有的女孩自己放在喇叭里，放著循環播放說找男朋友啊，怎么找男朋友就是說她愛情愛情超越了看，我覺得你穿個露演出的層面了。我來現場我就是好玩，你還說那個好玩嗎？我覺得現在對我有一個就是不是很成熟的想法，就是老覺得我們這個時代就是我很討厭這個條件，因為就是一個沒有殿堂的這個時代。什么都是不太對，我有時候經常看。書架上的書就是那些作家是活在這個年代，同情不了這個往后。歐陽靖說：”我不會那么那么是流傳，嗯，其實你會覺得現在什么東西都是有它的流傳性，流通性。”豬頭三說：”我能在這個里頭的參與感，我能來聽演唱會，我這個派對我不管你唱什么，我在底下有能有我的參與，我的參與，我的我的歡樂。”他們就是像這種歌名其實我。就有的時候越是這種，而且他并不回避，你剛才說的那個任性里面那些大家都不用，就是。每個人的目的可能都很清楚。無所謂玩的可是有的人就他用這種看起來比較，呃，怎么說？甚至可以說有點低俗的行為。但是并不能掩蓋他，霍焯山其實是很牛很嚴肅的，甚至可以這么說，可是就是有的時候，我就特別害怕自己變成那種，就是其實很蠢，但是非要裝就是不能活到特別自在。但是這個確實因為我是做音樂，可能跟跟大家對音樂的感受是是不太一樣。霍焯山已經沒有辦法欣賞了就是我是職業性的，會發現那個不好的東西，這個我也是忍不了，沒事就等于說。可能豬頭三也早已經失去了聽相聲的樂趣，對吧？他總覺得鳥是不是還火候不到或者是判斷會讓你是比較難過，那創作記憶也是一樣，就是比我寫歌，如果是一直用這個方式寫的話。你是熟悉的，你這一套，那你寫的東西就是這一套東西。想要改變的話，就是有有時候像是你自身在一個你完全陌生的時候，那有可能霍焯山是完成不了那個的。你會你會走到死胡同里或者怎么樣，可是這個是我。那個東西但這歌名其實是很害怕聽歌人很害怕，這個就是他其實是愿意給我一個抓得住的東西。旋律也好，歌詞也好風格也好。但是我能得到什么唉，霍焯山始終是在這個里面獲得那個那個我想要的那種熟悉感啊，但是這個對創作來說或者像他們樂隊這種其實特別困難。而且比如他就說他的歌名就會變成這是很重要的。一個很多就是有門檻，這個門檻高了以后可能就會別人覺得啊，就你不會損失掉那個年輕的搖滾。就是他們其實是簡單的來說，就是看誰都不順眼。你講這個，其實我覺得互聯網的環境下一方面呢真的是特別好，我想聽的什么音樂都找得到對吧，但是從另一方面呢，我們要說到就看看很多樂隊生存非常艱難哈，我就意識到最近我還跟他們學了個詞叫寶藏一族，你只有這么一人一種人嘛。就是說啊，我是你的歌迷，嗯我就希望你保持小眾，你要是商業化了，你要是上了遵義了，甚至你要是出了名了。我就覺得被電屋里一樣的那種熱能被弄死了嗎？唉，也。就是說你怎么這么大眾了呢，霍焯山知道嗎？就是說霍焯山他的在他這個感覺，就好像就是說。唉，我喜歡的一種呃音樂如果被那些我瞧不上的他們，現在叫出圈嘛，他要一出圈啊，唉呀就到了。霍焯山不粉你了明白。但是呢，我就看一個小哥們寫一個網文，他講的這個道理啊，也挺極端，你們也可以評評這個領啊，他這個那個注意小鮮肉的那些妹妹們。她為什么你在這個網易云音樂上咔咔的。這么免費聽就怎么說呢，說白了就是說你的付費能力不夠，你的這個喜愛。如果你真的喜愛這個這小眾樂隊的話，是吧，你也不給他錢那么呃，你也不希望他出名，你也不希望他這個商業化。他說相比之下呃。那些那個小粉絲們他們倒認清楚了一個真理他們。啊，大家就去認這個，那個資本你甭管，你對他的音樂看法是另一回事，資本看到那當然我要給他最好的配置和投入。我把它打造的這個光芒四射。所以他就說那相比之下有些的這個寶藏一族，就是說你要你要真是喜歡你，能不能這么他們的。你又不能他沒有精神你啊，你要求太高了。唉，這個聊聊這個機會啊，為什么就是我在十堰最后一站。因為這一路正好遇到現在爆款嘛爆火的時候，所以到每家門中間有一個脫口秀環節，就是閑聊天。大家覺得我應該去一的，夏天麻花百分之七八十節。我說哦，原來樂迷對這個其實沒有像我想象那么那么復雜。大家覺得很好的也是這樣，然后說第二句話我說我一個當導師的我不會去當學員呢，其實我完全是個玩笑。霍焯山第1句話說我該不該去呢？百分之七八當老師的文字當學員了，對就是你說他瞬間會秒變他的價值觀，但是這一看就是娛樂，這是一個，所以我們不能看的太嚴肅了。從這個我剛才說的歌迷的轉換來講，其實所謂保障一族也好，還是說這個啊去買本的礦泉水也好，我認為它層面是兩種方式。就是咱們不能把一個就是就是精神貴族變成一個粉絲集群的這種這種對接方式，這是沒有辦法在一塊聊的。但是那霍焯山可以說說，就是說這種越是理想的人，那他沒錢怎么辦？沒錢都不行，沒錢了就這樣吧。怎么那這個時代怎么可能，而且我覺得不管是哪個哪個類東西都不用回避商業性。我哥霍焯山生產那么辛苦錄下來做成東西要去不就是要賣嗎？對如果你壓根就沒想要賣你路他干嘛呢？就是他沒什么意義，小眾喜歡的藝術的理想，有我們的價值，我們希望你永遠這么純潔，可是你活不下去那活不下去。其實國外很多樂隊，霍焯山咱們倆剛才也聊，他們是選擇性貧窮，他們有錢，只是他們愿意自己的，看起來是沒錢的樣子，或者說他更更喜歡那個方式。確實。也有很多藝術家或者人他們賺到錢自己并不享受，他給別人捐錢什么他做很多別的。他生活里并不會由此改變他的生活方式，而且特別多像呃有名的藝人。他們都是沉迷賺很多錢都不離開他那個破屋。就是說你都那么有錢，為什么不離開這個地方，他說我離開這個地方就不是我了無錫。比如說我是個搖滾樂隊嗯，我想更有市場讓更多人知道我。那么假如說我就得去唱一唱小蘋果或者網絡神曲就能獲得這個市場。我該做還是不該做的，就改變了我的路子，那就看你是要那個結果，還是還是享受你做這件事情的過程，那有的人是我。我一定要做這件事情，因為很多人就是我上來的時候，我要寫出一首大紅大紫的歌，這是他的目的對，有的人說我一定要變成有名的大明星。那你就你知道什么賣錢你就得去那么做，有的人是說我只是想創作，我喜歡音樂那個過程。我并不知道最后會呃，獲得認可或者就是你看我身邊的特別多人，就是比如厄也還不齊人了。就是比如我說說人不說明就是說嗯，特別多人喜歡我，但是這是一個。他心里總會是說，唉呀，我那這么多人喜歡我，我要不要繼續讓他們喜歡我寫。他們繼續會覺得好的洞悉那到這個時候我覺得很多我知道的朋友或甚至有一些過去的作家，什么都是他所有的創作激情都是來自于對抗的結果。突然有一天霍焯山的作品竟然大賣了，他就崩潰了。他不知道你為什么會承認我呢，就我莫非已經俗氣到可以讓這么多人喜歡了，你知道這種光榮的消失的那種就是很狠狠就就很很奇怪唉。他說的那個太有意思了，像你們演出什么像，他還挺享受這個。他在做實驗一樣跟大家玩挺有意思的，不然的話你要是僅僅是為了討得別人歡心這個還心酸了。我覺得這個也太苦了。這個就像你看它們電影界不是也有有人放話，就是竟然敢罵觀眾對吧？那我就回答你一個字怎么回事？另外我估計好多音樂人他憋在心里想說不敢說的是吧？那沒有好音樂是因為就是這個音樂這接受的現狀，消費的現狀，忘記有有忘記是誰說過，他說以前對牛彈琴，現在牛也彈不起來。人人都是藝術家，那當然像雖然我不看抖音什么的是，但是我不知道里面有特別好的內容嗯。看到這個都不好。怎么能有這些孩子都是小孩拍東西，好到你真的就是特別讓我這種覺得我，他們愿意這樣做。好好的東西我并不認為這個有什么，而且就是如果這是一個就是如果人多那個像金字塔一樣。”我覺得基基數多一定會最后呃促進到整體的就是，你最后就是一直欣賞水準一定會創作能力。”對，我覺得亮點比較值，這個是個階段，這個我同意楊老師。因為當年這個超女啊就好像是什么剛火的時候，那時候也是一幫玩意的，女的這個東西太是什么東西也是一種觀點。后來。當時我聊天我跟你說的就是你沒有選擇的時候你就沒有結果，你就先讓大家自由選擇對吧？以前就一律不一嗯天天打個電話，就是他讓你認為你懂審美或者不懂審美什么，這這怎么當一個結果性去判斷的對吧？只有這各種門類的音封面都出現了，甚至各種形式什么叫也好，然后明天的那種抖音玩法對吧？對不起了，要不您說那個我可能不太喜歡對，或者你說那個霍焯山能接受，只有這時候才能選擇。那這個過程呢，咱們只是作為我們從業者來講，希望大家盡量別拉的太長，讓我們好好的等到那天看一眼唉。唉，這么聊我就有點要明白了，就是說啊，其實早晚有一天這個渾水會逐漸澄清的，那個時候這個沙子里面的金子。他自然會寫操作的好作品，永遠不會是要時間考驗的對就是你。你就現在所有這些東西。如果是他果真不夠好，你跟你一定是沒有無效的，你可以短暫有流量有賺錢什么。但是他肯定是沒有的，他畢竟我們聊到讓人一定收藏過，很多發生了幾十年的感情啊，收藏了什么收藏的價值信念，就是我們這個圈是分析過。為什么一些經典搖滾的或者是經典的專輯，你隔了20年30年你會重復去購買他們。可能一年銷售100萬，20年之后你發現他每年銷售3萬，他始終在一定量去銷售，這就是價值意義。比如說古典音樂，有時候會問說，唉，為什么有人說你聽古典，你們都是從來不單純給他唱一個古典音樂的這么一個句子。他馬上截圖了一下，礙事的是一個東西，是在心里得很微妙的，就是很多人不覺得我會欣賞古典音樂，我都沒聽過。不對，實際上沒有，實際上我們每個人都太熟了，他就給你這個集體無意識的一部分，沒錯沒錯，這個很重要。所以現在的這些就是怎么說信息特別多，你腦子就是很亂很亂狠狠碎片，現在感覺睡一覺都已經整理過不了，以前是吵得我睡醒一覺又又恢復于那個碎片整理了。那錦堂說：”我覺得自己今天比較清醒，現在睡覺都沒用起來還是碎片，我覺得大家知道說到要爆炸的，感覺量太大了量太大。”但是那些東西。歐陽靖說：”我一定要留下來，我覺得可能真的給力他就是擾亂了擾亂你，但是，霍焯山肯定不會記住，要是有一些東西你是你沒覺得要記住他。”

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